Кулеба: Минские соглашения помогли похоронить вопрос независимости "ДНР" и "ЛНР"
15.04.2015 10:25

Эксклюзив  Кулеба: Минские соглашения помогли похоронить вопрос независимости "ДНР" и "ЛНР"

MIGnews.com.ua

Дмитрий Кулеба - посол Министерства иностранных дел Украины - о вводе миротворцев, Минских соглашениях и результатах встречи  в Берлине.

"В Берлине мы достигли трех очень важных результатов"

- На первый взгляд, в документе, подписанном "нормандской четверкой" в Берлине, нет ничего нового. Зачем была нужна эта встреча?
- Мы ехали туда с двумя целями. Первая: поднять вопрос о миротворцах. Вторая - добиться от России обеспечения прекращения огня в Донбассе. Потому что мы прекрасно понимаем, что у России есть все возможности и для того, чтобы самой остановить огонь своих подразделений, и для того, чтобы повлиять на представителей "ДНР" и "ЛНР". Мы ездим на все эти встречи всегда, если есть хотя бы один шанс на достижение прогресса. И после контакта лидеров, глав государств, такой шанс появился. Поэтому и состоялась встреча.
- Были ли достигнуты заявленные цели?
- Шаги вперед были сделаны. Достигнуто три важных результата и они зафиксированы. Они не броские и не заметные, но очень важные. Во-первых, Россия согласилась, что нужно провести отвод танков и орудий ниже 100 мм, что позволит фактически исключить все возможности для использования такого вооружения на линии соприкосновения, в результате там останется только стрелковое оружие.
- Кто будет следить за выполнением этого соглашения?
- ОБСЕ.
- Каков второй результат?
- Мы давно хотели запустить рабочие группы в рамках трехсторонней контактной группы. Это нужно, чтобы развести вопросы и назначить ответственных за них. Каждая такая рабочая группа будет отвечать за свое направление и работать с ним. Сейчас трехсторонняя группа - это общий котел и полная неразбериха. Например, спрашивают: почему у нас простаивает вопрос политического диалога? Потому что не решен вопрос с военнопленными. Мы создадим четыре группы, и каждая будет работать отдельно от других.
- Третий результат связан с целью обсудить вопрос ввода миротворцев?
- Да. Хотя сам вопрос ввода решен не был, очень важно, что министр Павел Анатольевич Климкин его озвучил. И не менее важно, что Сергей Викторович Лавров, хотя и прокомментировал его уклончиво, не сказал категорического "нет". Мы понимаем, что это может быть маневр, но даже так - уже хорошо. Мы должны понимать, что судьбоносных и громких побед после каждых переговоров не будет - не тот у нас оппонент, чтобы насесть на него даже втроем на одного и получить все желаемое. Этого не будет. Но медленно, шаг за шагом, мы должны двигаться в направлении выполнения Минских соглашений.

"Минские соглашения стали заложниками нашей внутриполитической ситуации"

- Сейчас многие говорят о том, что политическую часть Минских соглашений выполнить невозможно. Это правда?
- На самом деле, к сожалению, Минские соглашения становятся заложниками нашей внутриполитической дискуссии. Потому что каждый пытается на этой теме сыграть, сказать, что это плохо, вообще не работает и "у меня есть лучше". Но это не так. На самом деле Минские соглашения абсолютно выполнимы. Даже оппоненты упускают один простой факт: благодаря Минским соглашениям в принципе удалось окончательно похоронить идею независимости "ДНР" и "ЛНР". У нас мощный информационный поток и мы быстро забываем, что еще прошлым летом это были абсолютно серьезные вещи, а сейчас эта идея абсолютно похоронена, и Россия под этим подписалась. РФ уже сейчас не говорит ни о какой их независимости, хотя понятно, что она ведет свою многослойную игру. Но фактически Минскими соглашениями мы создаем политическую рамку для урегулирования этого конфликта внутри Украины, внутри нашей политической и юридической системы. Двигаться надо этим путем. Мы убрали риск откола этих регионов от Украины. И еще одно: Россия-то тоже не очень довольна Минскими соглашениями, хотя она об этом почти не говорит и тоже выступает в поддержку их выполнения. Но России было бы выгодно завести другой формат, который бы предполагал прямой диалог Киева с "ДНР" и "ЛНР". Причем нынешних представителей "ДНР" и "ЛНР". А прямым диалогом мы практически признали бы внутри своей системы существование равноправных партнеров - кстати, непонятно откуда взявшихся, да еще и с автоматами в руках. Поэтому при всей необходимости дискуссии и справедливой критики, подвергать Минские соглашения огульной критике – это политическая спекуляция.

"Россия не любит юридических решений. Ей по душе решения политические"

- В прессе много говорят о том, что у Украины огромное количество поводов подавать в суд на Россию – от "воровства" стелы Дебальцева до несоблюдения газовых соглашений. Так ли это? И если поводы и правда есть, пользуемся ли мы ими?
- Поводы и правда есть, и мы ими пользуемся. У нас газовый контракт в Стокгольме в арбитраже. У нас иски в Европейском суде по правам человека, у нас остается вопрос Международного суда ООН – но очень часто забывают, что любой спор, который передают в этот суд, может быть передан только по согласию сторон - это требование международного права. У нас все много говорят о Гаагском трибунале, но забывают, что когда мы имеем дело с политическими процедурами, то и мыслить надо юридически, а не политически, и не играть словами. Кроме того, идет сбор материалов по совершению российскими военными и террористами "ЛНР" и "ДНР" преступлений против человечности. Эти преступления попадают под юрисдикцию международного уголовного суда. Так что, мы пошли в суды. Может, не по всем возможностям. Но история с вывезенной стелой - это точно не повод.
- Реагирует ли Россия на все эти суды или ей нет до них дела?
- Россия - это страна, которая традиционно предпочитает политические, а не юридические решения. Потому что юридически, если есть решение суда, его надо выполнять, а политически всегда можно договориться. Конечно, Россия пытается вырулить в политическую плоскость.
- Существуют ли рычаги влияния на Россию, которые заставили бы ее выполнять судебные решения?
- Конечно. Например - арест имущества. Вспомните, как в 90-е по всему миру арестовывали имущество Украины: корабли, самолеты. Это работало.
- Сейчас остро встал вопрос имущества из Крыма, а также из Луганской и Донецкой областей, которое вывозится в Россию. Как будут решаться эти вопросы?
- Этими вопросами занимается Министерство юстиции, МИД оказывает только организаторское сопровождение. Но очевидно, что Крым и Донбасс сейчас оккупированы, а по международному праву государство-оккупант несет ответственность за то, что происходит на этих территориях - то есть Россия несет ответственность за все хищения, за "распил" заводов, за вывоз имущества, за незаконное перемещение объектов и товаров через границу Украины. Это преступления. Всем этим надо заниматься. Сейчас формируются авгиевы конюшни, которые нашим юристам придется разгребать годами, чтобы справедливость в конце концов восторжествовала.

загрузка...

Оцените материал: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 [81] всего оценили 9

Статьи по теме

Новости партнеров
Другие новости

Спецтемы

Вопрос дня

Кто должен определять, какой телеканал закрывать?
  Покупка Продажа
USD 25.9000 26.2500
EUR 29.1000 29.8500
RUR 0.3780 0.4180
BTC 10,426.1729 11,523.6641
Яндекс.Метрика