Виктор Медведчук
Председатель политсовета партии "Оппозиционная платформа - За жизнь", народный депутат Украины
Медведчук: Мы предлагаем украинцам путь, который может изменить экономическую и социальную ситуацию
03.12.2021 18:27

Медведчук: Мы предлагаем украинцам путь, который может изменить экономическую и социальную ситуацию

Интервью народного депутата Украины, председателя политсовета партии "Оппозиционная платформа - За жизнь" Виктора Медведчука телеканалу UkrLive.

Павел Кужеев: Начнем с вопроса, который так мучает всех ангажированных "посипак". Чей Крым?

Виктор Медведчук: Крым является украинским. Это позиция моя, это позиция "Оппозиционной платформы - За жизнь".

Как вы считаете, в чем секрет власти, которая так умело танцует на граблях?

Секрет власти в том, что у нее есть таланты и огромные способности, но отнюдь не в вопросах государственного управления или государственного строительства, а в вопросах подачи материала, которым они занимались раньше, осваивая и реализовывая различные сценические сценарии в рамках "95-го Квартала", когда надо было подать людям то, что им нравилось, и у них это получалось. 

Более того, это было талантливо, это было гениально. Сейчас совершенно другая сфера, в том числе и применение способностей Зеленского и его команды. Надо не просто веселить людей, но делать так, чтобы они не плакали. Кстати, я не напрасно сейчас вспомнил эту фразу, потому что этим закончилась иннаугурационная речь господина Зеленского 20 мая 2019 года.  Он сказал, что всю сознательную жизнь он веселил, а теперь он сделает все, чтобы люди не плакали. 

Вот если вы мне зададите вопрос, получилось у него или нет… На сегодняшний день, когда он уже 2,5 года президент, я скажу категорически утвердительно: к сожалению граждан Украины, у него это не получилось. 

Поэтому эти все скандалы, заявления типа государственного переворота, вторжения соседней страны, нагнетания обстановки и путь, который может закончиться полномасштабными, вооруженными различными потрясениями и не только в Украине, но и в Европе и даже мире, это не что иное, как попытки найти свой язык, свой ключ к пониманию того, чтобы, с одной стороны, отвлечь внимание людей, а с другой стороны – попытаться сделать то, что привлекает внимание власти. Но люди-то устали ждать, потому как они ждут именно то, что им надо, а не то, что отвлекает их внимание от уровня жизни, уровня дохода и многих других проблем, которые, к сожалению, сегодня существуют.

Вы упомянули о предстоящем перевороте. А зачем это было анонсировано?

Я думаю, что это звенья одной цепи – цепи пиар-ходов, когда человек не может дать "хлеба и зрелищ". С хлебом проблемы, в общем понимании я имею в виду, а со зрелищами есть способности, есть талант. Можно отвлечь на какое-то время внимание: вот сейчас отвлекут этим, потом придумают что-то еще. Например, придумали вторжение, потом оно не состоялось, будет какая-то новая тема.

А вот возвращаясь к государственному перевороту, то вы ведь хорошо понимаете, что когда это прозвучало на пресс-конференции… Ну, во-первых, это неправильно. Я, как человек, который что-то понимает в политике и в вопросах государственного строительства, считаю, что президент не имеет права позволять себе делать подобное заявление, если действительно имела место какая-то подготовка. Если есть конкретные данные, то выступать должны правоохранительные органы, которые являются сегодня, к сожалению, ручными, выполняют любую команду фас в отношении кого бы она ни касалась. Здесь все началось с президента, который заявил об этом на пресс-конференции, неуверенно, я вам скажу, невнятно, но заявил, указал фамилию человека, вокруг которого якобы крутится эта тема. И что, какой результат? Результат сногсшибательный. Прошло несколько дней, вы об этом спрашиваете, об этом говорят и пишут СМИ, и не только украинские, а и во всем мире. Разве не этого пытались добиться, для того чтобы обратить внимание на пресс-конференцию? Вот вам результат, вот вам действия, хоть какая-то минимум-цель достигнута. 

У нас остается открытой еще одна дата или несколько дат. Это январь или февраль, когда и упомянутые вами мировые медиа, да и украинские тоже, анонсируют, что Путин нападет.

С этим история как раз заключается в том, что этого еще надо дождаться. Мы все-таки в начале декабря, а вы говорите о конце января – начале февраля. Это, как вы знаете из известного произведения, там или Аллах, или ишак: что-то может и произойти. Но, вообще, эта тема, которая постоянно нагнетается, - якобы нападение Путина, вторжение вооруженных сил в Украину и другие подобные вещи полномасштабных вооруженных схваток, территория которых, как считают эти люди, недалекие люди, станет Украина, – все это имеет определенную цель.

Но я бы дискутировал на эти темы исключительно в узком кругу специалистов отдельных отраслей. В первую очередь это военные специалисты, ну, действительно военные специалисты, профессионалы, которые понимают, что такое вооруженные силы, что такое применение вооруженных сил, их состав, их боевая способность, разговаривать на тему того, что вот то, что происходит сегодня и ставится в качестве аргументов выступлений против Украины, например, сосредоточение вблизи или на границе регулярных вооруженных сил РФ, это что-то означает или не означает. Я почему-то думаю, что военные специалисты (а я таковым не являюсь) скажут по поводу того, что если действительно есть какие-то планы, не дай бог, не дай бог, чтобы они были, и не дай бог, чтобы они реализовались, то для этого не надо сосредотачивать живую силу в виде регулярных вооруженных сил. Военные, я думаю, смогут вам это объяснить.

Более того, если действительно существуют какие-то идеи по поводу вот того, о чем говорят, о вторжении, то военные тоже дадут объективную оценку этому. Поэтому вот всё это должно быть со ссылкой на специалистов и профессионалов. И вторая группа специалистов, которые должны это обсуждать в обязательном порядке, это врачи-психиатры. Я думаю, здесь ближе и здесь как-то это будет уместным, потому что именно врачи-психиатры должны дать оценку тому, как нагнетается ситуация среди отдельных представителей власти и политиков.  

В своем послании к Раде президент Зеленский говорил о необходимости прямых переговоров с Россией. Насколько светлой и радужной является такая перспектива?

Начнем с того, что он правильно об этом говорил. Я его в этом поддерживаю двумя руками, о том, что диалог президентов наших стран обязательно должен иметь место. Особенно с учетом того крайнего кризисного состояния, в которых сейчас украино-российские отношения. И то, что он об этом сказал, нашел в себе смелость это произнести (а вы знаете, насколько критически это воспринималось и воспринимается), это означает, что он это сделал не потому, что это его политическая воля, а потому, что он вынужден сегодня не так говорить, как это делать. Если мы вернемся к социологическим исследованиям последних лет, то увидим, что около 70% граждан Украины говорят, что необходим прямой диалог между президентом Зеленским и президентом Путиным. Люди поддерживают его!

Более того, все хорошо понимают и осознают, что восстановить мир на Донбассе в Украине невозможно без того или иного влияния России. Когда он говорит, что нужен диалог с Россией, он недоговаривает. Нужен еще диалог с Донецком и Луганском. Потому что с Россией нужно обсуждать российско-украинские отношения, восстановление экономических отношений, восстановление других вопросов, которые сейчас находятся в глухом углу непонимания и вреда, в большей степени причиняемого сегодня Украине. А говорить о мирном урегулировании нужно с Донбассом, просить оказания содействия со стороны России в том, чтобы Россия могла повлиять на Донбасс для достижения этого мира.

А достижение известно, каким образом может быть достигнуто – выполнением минских соглашений, о чем говорят все, и вчера, и сегодня, и даже на последней встречи министров иностранных дел и госдепа в лице г-на Блинкена. Еще раз американская сторона повторила и заявила, что минские соглашения должны выполняться, так как это единственный путь мирного урегулирования. А тот “энтузиазм”, который присутствует при оценке отношений Украины и России и тех приписанных якобы агрессивных возможностей в отношении Украине, то здесь надо сдвигать в сторону баланса интересов и в сторону уменьшения радикализма, о котором сегодня говорят. Это сказал Блинкен. Я хочу сказать по поводу вторжения и диалога. Это надо было делать давно. Без этого мы не сдвинемся с места. Главным вопросом для граждан Украины является вопрос мира. "Оппозиционная платформа – За жизнь" выступает за это, мы готовы подставить в этом плечо. Мы готовы вести диалог и с Донецком, и с Луганском, и с Москвой ради мира в Украине, потому что это главная проблема, которая требует разрешения. Та проблема, которую взялся разрешить Зеленский и не сделал этого за 2,5 года. Поэтому безвыходность говорит сегодня устами президента Зеленского. Ее надо реализовывать. И здесь он опять прав: надо объединить все политические силы, независимо от того цвета, которым они пользуются, или брендов, которыми сегодня украшены политические силы у нас в стране. Да, ради мира надо сделать всё, в том числе и диалог с Россией, диалог с Донецком и Луганском.

В контексте ваших слов о диалоге и налаживании мира у меня есть просто календарный фактаж. Удерживаемых лиц обменивали… Это было 16 апреля прошлого 2020 года. С тех пор этот обмен удерживаемымилицами заморожен, заблокирован. Почему в одностороннем порядке нельзя освободить из Донецка, из Луганска тех же четырех женщин? Ну, хотя бы здесь вы надеетесь на какое-то продвижение со стороны власти?

Я был уверен в том, что власть пойдет на то, чтобы когда в январе текущего года представители ОРДЛО сделали заявление, что они готовы в одностороннем порядке в качестве гуманитарного акта освободить четырех женщин, которые отбывают наказание или привлекаются к уголовной ответственности и находятся в местах лишения свободы, и выдать их Украине, то это не обмен. Более того, я вам продолжу этот ряд. Полтора месяца назад снова было сделано предложение представителей ОРЛО о выдаче еще трех граждан Украины, которых Украина разыскивает в одностороннем порядке. Каковы действия власти? Нулевые.

Почему? Потому что это предложили сделать Медведчуку. Скажите, а это имеет значение вообще, кому предложили, для того чтобы забрать наших людей, которых ищут, людей, которых ждут родные, близкие дома и которые надеялись, что когда в январе эта информация прозвучала, она будет реализована? А что получилось? Да ничего. Получилось то, что мне так и не дали разрешение выехать на линию соприкосновения и получить этих людей. В ответ я получил политические репрессии, незаконное уголовное преследование, которое накопилось в качестве мести действующей власти и которая реализовывалась преступными механизмами и действиями СБУ. Вот всё, что получили.

Поэтому когда идут разговоры, что нужно освобождать людей, надо договариваться об обменах, примитивно то, что когда в одностороннем порядке пытаются освободить уже 7 человек, украинская власть молчит, набрала в рот воды и никакой реакции. Так что, граждане Украины не нужны?! Так вы не хотите получить этих людей? А родственников этих людей спросили? А как к этому относится большинство граждан, которые ждут, чтобы эти люди и многие другие… А сегодня киевская власть называет сотни людей, которые находятся на неконтролируемых территориях в местах лишения свободы. А как же вы собираетесь договариваться об обменах? Каким образом вы собираетесь освобождать этих людей? Для этого диалога только с Путиным недостаточно. Именно для этого нужен диалог и с Донецком, и с Луганском, с представителями этих территорий ОРДЛО. Вот путь для эффективного достижения результата. Но власть на этот путь так и не стала.

На всех уровнях - и в ОП, и в Раде - говорят о необходимости сшивать страну. Выходит, мы имеем дело с человеческой ревностью?

Сначала я думал, что это была ревность, а потом, что это была месть. Я напомню вам, что ревность началась в 2020 году, когда партия "Оппозиционная платформа - За жизнь" по данным всех, я подчеркиваю, исключительно всех социологических исследований, вышла на первое место, фактически заняла на партийном уровне первое место во время местных выборов в октябре 2020 года. Конечно, это не нравилось власти, это не нравилось президенту, его команде и партии "Слуга народа", и поэтому началось наступление. То есть ревность превратилась в реализацию мести. Причем мести незаконной, мести абсурдный, циничной и мести, которая нарушала нормы Конституции и законодательства.

С чего это началось. Закрыли оппозиционные каналы, на которых в том числе работали и вы, Павел. Незаконно закрыли, во внесудебном порядке, подписанием незаконных указов, которые осветили абсурдное, неполномочное решение Совета национальной безопасности и обороны. Началось уголовное преследование членов "Оппозиционной платформы – За жизнь", в том числе меня, моего коллеги, собственника этих каналов Тараса Козака. Это что? Это ревность? Да. Это то, что начиналось с ревности, а превратилась в грубую, примитивную, никчемную и незаконную месть. И эта месть продолжается и сегодня. Более того, теми действиями, хотя они и были преступными, власть повысила себе рейтинги, потому что национал-радикалы и многие другие, которые "любили" ОПЗЖ, Медведчука и многих других, радовались, что здесь Зеленский поступил таким образом. Но они же не знали тогда, что это коснется и их.

Потом пошло незаконное изъятие лицензий во внесудебном порядке, потом пошли по поводу так называемых контрабандистов, которые такими не являются и судом такими не признаны, потом пошло замораживание активов и наложение санкций на бизнесменов, которые не так смотрели на Зеленского, которые его не поддерживали, а то еще, не дай бог, пытались критиковать или не соглашаться с курсом власти. Ведь именно это записано в одном из обвинений и по отношению меня, что Медведчук и ОПЗЖ не согласны с властью и поэтому… Дальше перечисляется вот этот абсурд, который ничем не подтвержден. Абсурд примитивный, абсурд, который ничего общего не имеет ни с юриспруденцией, ни с правовым государством, а является грубым нарушением Конституции и законов. И вот когда начали закрываться другие СМИ, когда блокировались уже другие активы, тогда воспряли другие люди и поняли, что это есть путь узурпации власти, что это и есть грубое нарушение Конституции, закона. Сначала радовались, а сейчас начинают плакать. Я вам скажу больше: плач только начался, он будет продолжен с учетом последних заявлений и уже вместе с отдельными состоятельными людьми, так называемыми олигархами, в связи с тем, что их СМИ наконец-то опомнились и не радовались, как они это делали в феврале, когда закрывали ваши каналы, а начали реализовывать в полном объеме свободу слова. Начали показывать критические материалы и высказывания политиков, разных представителей (а сегодня это фактически представители всех политических сил в Украине, кроме партии "Слуга народа"), которые критикуют и Зелинского, и его команду, и власть в целом. Когда началась демонстрация этих материалов, это тоже уже была не ревность, а незаконная месть. Сначала упоминает собственника этих каналов в качестве имеющего отношение к так называемому государственному перевороту, а потом появляется информация о сотнях уголовных дел. Извините, а что, эти уголовные дела появились вчера или позавчера вечером? Они же когда-то возникали! Почему вы не сообщили, почему вы об этом не говорили, почему сейчас, когда власть начала мстить этому человеку за реальную свободу слова на его каналах, вы начали об этом говорить. Поэтому когда нарушается Конституция, независимо от того, по отношению к кому она нарушается, надо реагировать, надо делать все для того, чтобы этого не допускать, как делала "Оппозиционная платформа – За жизнь". Когда все сидели в засаде, аплодировали или открыто, или под лавкой, а сегодня все поняли, что это узурпация власти, которая началась в конце 2020 года. Превратилась, что ли, в радикальную, пагубную форму для всей Украины и всех граждан Украины, выливается и отражается и на экономическом развитии, потому что отсутствие критики означает, что сегодня может наращиваться пагубность тех процессов критических, которые идут в экономике и социальной сфере.

Вчера принят бюджет, который является бюджетом, о котором вообще нельзя говорить ни в одном контексте с положительной стороны. То есть это просто пагубный для экономики и социальной сферы бюджет. Растут тарифы, растут цены, сокращаются рабочие места. Это все происходит, это все критически для страны и ведет по пути развала.

Наша команда "Оппозиционная платформа – За жизнь" знает, как выйти из этой ситуации, она знает, что надо делать, она считает, что на первом месте мы должны восстановить наше государство как правовое, обеспечить выполнение законных прав и свобод. Мы должны строить прагматическую экономику, восстанавливать отношения с Российской Федерацией и странами СНГ. Мы должны восстановить социальную справедливость и наполнить реальным содержанием социальные программы. Мы знаем, как это сделать, мы знаем, где взять деньги, что надо сделать для экономики, мы готовы к этому и мы одновременно говорим, что власть не имеет ни политической воли, ни профессиональной подготовки. 

Еще тогда, как закрыли "112 Украина", Zik, Nesone, тем, кто насмехался, я им говорил, что подождите, придут и за вами. Прошло время. Так и произошло.

Так и стало. Очень плохо, но именно так и стало.

Но если Медведчук плохой, каналы плохие, ОПЗЖ плохая, власть должна познакомить народ с чем-то хорошим или с кем-то хорошим. Вот, например, ВР приняла государственный бюджет на 2022 год. Это в плюс?

То, что ВР утвердила и приняла бюджет в сроки, - это плюс, но на этом все плюсы заканчиваются. Потому что если вы хотите услышать мою оценку, даже краткую, я вам скажу то, что я уже упомянул в качестве характеристики: это пагубный бюджет.

Я приведу несколько цифр. Вот, главную из них, обратите внимание, Павел. В бюджете есть доходная и расходная часть. Доходная часть - это то, что зарабатывает страна. Это налоги, это доходы от деятельности предприятий, это все, что произведено, и все, что оказано в качестве услуг. То есть страна зарабатывает. В расходной части – это то, что страна тратит. То есть заработали - потратили. Обратите внимание, как наполняется доходная часть бюджета. 43,5% доходной части бюджета - это заимствование. То есть для того чтобы потратить, для того чтобы обеспечить вот этот мизерный, українською мовою дуже звучить красиво - "жалюгідний рівень життя", надо одолжить 43,5% доходной части. То есть наполнить за счет заимствований внутренних и внешних, потому что без этого страна не может жить.

То есть страна себя не обеспечивает, не зарабатывает на вот эти минимальные затраты, которые делятся напряженно, незаконно и в полном хаосе. Так эти затраты – 43% – надо еще одолжить. То есть мы на себя не зарабатываем, мы себя, страну и людей, не можем обеспечить, но при этом рассказываем про какие-то прожекты, иначе я это назвать не могу, в вопросах того, каким будет будущее. Не будет будущего при таком бюджете. Не будет будущего в Украине при такой экономике. Не будет без радикальных изменений подобных процессов.  

Вы скептик относительно экономического паспорта украинца?

Я вам хочу сказать отдельно по этому поводу. Экономический паспорт украинца. Просто гениальная идея. Вы помните, как она воспринималась в зале ВР Украины? Бурные аплодисменты, переходящие в несмолкаемые овации. Ура. Я действительно без шуток полностью разделяю эту идею, я двумя руками за нее. Почему радовались те, кто в зале? "Слуги народа" почему так аплодировали? Есть разные версии. В СМИ сегодня бытует мнение, что "Слуги народа" получают десятки тысяч долларов в конвертах. Не знаю, насколько это соответствует действительности, но так пишут. Если они получают такие деньги в конвертах, то я понимаю, почему так бурно аплодируют. Думаю, что любой работник-инженер или бизнесмен, если платить такие деньги, тоже будет аплодировать стоя. Я готов аплодировать стоя за эту идею, если мне назовут источники наполнения этой программы.

Напомню, что у нас в стране рождается 300 тыс. детей ежегодно. Чтобы выйти на такие рамки программы – 10 тысяч долларов… Сегодня, кстати, в ВР уже представители "слуг" говорили, что уже будет 20 тыс. Можно сразу говорить и 100 – все равно возвращаемся к тому, что или ишак, или султан. И здесь так же. Что будет через 16 или 18 лет – непонятно. Но я как человек, который кое-что (не всё, подчеркиваю) понимает в экономике, понимаю, что для этого нужны серьезные источники. Даже в уме можно посчитать, какие это должны быть суммы.

И когда говорят о полезных ископаемых… Ну, для тех, кто в этом понимает, это смешно, это вызывает искренний сарказм. Потому что когда страна не может обеспечить свою повседневную жизнь, и для того, чтобы свести концы с концами, должна одалживать 43% дохода, который она получает, то объясните мне, где можно найти средства, чтобы отложить для наших граждан в будущем. Великолепная идея! Но для того чтобы ее реализовывать или провозглашать, надо сначала найти источник. Таких источников сегодня не существует. Но если мы пойдем по другому пути, если мы будем заниматься прагматическим развитием экономики, что предлагает наша партия, если мы восстановим экономику, тогда действительно нужно этой идее аплодировать стоя.

Вот вы говорите, что нет источников, а мне кажется, что власть нашла этот источник: внешнее заимствование.

Вы знаете, нельзя на сегодня аккумулировать средства для приобретения в будущем квартир или предоставления каких-то материальных услуг людям по достижении 18 лет за деньги, которые одалживают. Деньги, которые одалживают, они должны быть освоены в вопросах именно развития экономики. Они не могут проедаться или просто тратиться. Взять деньги для того, чтобы восстановить экономику, взять деньги для того, чтобы открыть новые рабочие места, чтобы дать зарплату людям, чтобы произвести продукцию, реализовать эту продукцию и внутри, и на экспорт, – вот для чего берутся деньги.

Есть еще источники: например, инвестиции. Но ведь падение инвестиционного климата, уничтожение его действующей властью через административный ресурс, через уничтожение судебной системы… А без наличия судебной системы инвестиции в страну не придут. 

А сегодня судебная система подвергается двум серьезным силам нападения. Это админресурс, который пытается в лице власти сделать судебную власть ручной, и внешнее влияние, которое пытается сделать так, чтобы судебная власть подчинялась и реализовывала иностранные, зарубежные хотелки. И первое, и второе – против интересов наших людей. 

Так вот, когда мы говорим по поводу инвестиций, это надо создать инвестиционный климат, а какой он? Если, допустим, до 2013 года ежегодные инвестиции были 5, 6, 7 млрд долларов, ежегодно в качестве прямых инвестиций и рекорды были, в том числе в 2004-2005 гг., даже в 2013 году это было 5,5.

Потом, когда пришел господин Порошенко, инвестиции начали падать, потому что в стране велись боевые действия, которые, к сожалению, не прекращаются и сегодня. Падение экономики, падение, отсутствие инвестиционного климата, и падение прямых инвестиций продолжалось.

Дожились до того, что вместо 2,5 млрд долл. притока прямых инвестиций, которые были в 2019 и 2018 году, в этом году это минус 800 млн. Вот вдумайтесь: если нет инвестиций, если никто не верит в страну, если нет новых рабочих мест, о какой экономике мы говорим? И здесь даже "наши друзья", их друзья, друзья власти, такие партнеры, например, как президент Эстонии, которая заявляет на форумах публично: "Вы с Украиной торгуйте, это неплохо, но денег туда не вкладывайте, они пропадут", как вы к этому относитесь? Это же один из наших партнеров, европейских партнеров, который "защищает" интересы Украины! 

Вот если даже Эстония, не вдаваясь в характеристики этой страны и их экономическую "мощь", ставит так вопрос, как вы думаете, другие страны, как они могут относиться к инвестициям? Или вспомним "Мотор Сич". Ведь китайские инвесторы, китайская экономика это сегодня экономика, куда осуществляется самый большой экспорт и со стороны, и осуществляется самый большой экспорт Украины. И что? Нагло, бесцеремонно, незаконно забрали, отменили приватизацию "Мотор Сич" китайским инвесторам. И что? Получили сейчас иск на 4,5 млрд долл. Будет он удовлетворен? К сожалению, да. Потому что ситуация просто автоматическая - прямого, безобразного нарушения действующего законодательства.

Так о чем мы говорим, о какой экономике? О каких экономических прожектах, о каких паспортах экономических? Да, хорошая идея, идей есть много. Но для того чтобы их реализовать, надо начинать с азов: с восстановления экономики, конкурентной экономики, прагматической экономики – то, что предлагает наша партия.

Где логика власти? Нам говорят, что скоро Россия нападет, но мы с ними поговорим еще о 15 годах газового контракта.

Так вы знаете, нападение это из области политического пиара и отвлечение внимания. То, что заявил господин Зеленский в Верховной Раде во время своего обращения в отношении того, что нужен диалог с Россией и с Путиным, и то, что заявил премьер-министр, даже не хочу называть его фамилии, это то, что от безысходности делает на сегодня украинская власть. Это безысходность. Потому что газ нужно транзитировать. Более того, мир надо устанавливать и надо восстанавливать экономические отношения, поэтому, с одной стороны, мы там готовы, у нас армия, мы обороноспособны, армия готова сегодня на выполнение задачи по защите законных интересов. Я очень рад, я горжусь тем, что у нас есть армия, которая готова все это сделать. Только вот в этой ситуации упоминания об армии мне кажется неуместным, если разговор идет между умными людьми или если подобные дискуссии ведутся умными, прагматичными государственными людьми. Если это не государственные люди, то возможно всё, потому что когда говорят, что надо транзит продлить на 15 лет, я скажу вам еще одно.

Руководитель ГТС Макогон буквально месяц назад в одном из интервью заявил, как господин Зеленский поддерживает идею газового консорциума. Когда я это прочитал, я подумал: смотри, наконец-то! Я эту идею отстаиваю с 2003 г. Говорил это при Кучме, при Ющенко, при Порошенко, при Януковиче, при Зеленском. А почему сейчас возникла эта идея? По крайней мере, мне кажется, что киевская власть наконец-то поняла, что происходит с газом. Ведь, по сути, мы газ получаем напрямую из Российской Федерации. Еще раз повторяю для нашей телезрителей: Украина получает газ напрямую из Российской Федерации, а вот покупает и оплачивает этот газ европейским компаниям по ценам, установленным европейскими компаниями, вкладывая и включая в стоимость вот эту цену транзита по всей территории Украины и логистику поставки в Дюссельдорф, потому что здесь применяется формула "Дюссельдорф+" и обратно, что составляет примерно 48 долл. и что ложится на плечи украинских граждан, которые оплачивают тарифы.

Поэтому господин премьер говорит, что надо на 15 лет продолжить. Конечно, надо. Я убежден, что можно. Ну, какая цена будет? А вы поинтересуйтесь, спросите у "Газпрома", по какой цене они готовы продлить этот транзит. Когда есть и "Северный поток", когда есть "Турецкий поток", когда Россия с каждым годом увеличивает поставки газа в Европу, то по какой цене? Вы же угробили газотранспортную магистраль, вы ее превратили наполовину в музей металлолома и вы сейчас говорите о газотранспортном консорциуме. Почему они не говорили год, два, три, десять, пятнадцать лет назад? Потому что вы руководствовались политикой, а не экономической целесообразностью, которая напрямую связана с благосостоянием наших граждан и доходами наших граждан, а сегодня говорят о том, что надо заключать контракты. Надо. Ну так создайте тогда условия. И когда вы говорите, что уже никогда Украина не будет получать за транзит то, что она получала два или три года назад при Порошенко, когда мы получали 3 млрд долларов... В прошлом году мы получили 1,4 млрд. В этом году в лучшем случае мы получим 1,2 млрд. А что мы получим в следующих годах? Ну, наверное, примерно столько же. А потом – вопрос, будем ли мы вообще получать?

Более того, почему необходимо это, почему сегодня от безысходности говорит об этом премьер-министр? Все просто, возвращаемся к той формуле, которую я произносил. Мы напрямую получаем газ из Российской Федерации, и вот эти заявления Порошенко, что мы соскочили с российской газовой иглы, это бред и циничная ложь, потому что мы напрямую получаем газ из России, а вот если не будет транзита, то мы его получать не будем, независимо от того, где мы захотим платить, здесь или в Европе. Потому что если нет реального газа, который идет по нашей трубе в Европу, то нет газа в Украине. Вот почему от безысходности они сегодня рассказывают сказки в отношении продления транзита.

Я думаю, что господину премьеру не стоит так далеко задумываться, что будет в течение ближайших 15 лет, тем более что транзит газа в Украине обеспечен до 2024 года. Вряд ли дольше этого премьер-министр будет на должности. Как минимум, я считаю, что его надо было отправить в отставку давно, но уверен, что это произойдет в ближайшее время.

Между тем топ-темой отечественного Министерства иностранных дел является запуск "Северного потока – 2". Где бы и о чем бы ни заходила речь, "Северный поток – 2", "сертификация", "не допустим". Ну, это как? Из пушки по воробьям или все-таки можно понять власть?

Речь не идет о пушках по воробьям, как вы сказали. Причем тут надо точно разобраться, где эти воробьи, потому что если вы скажете, что эти воробьи в Украине, я не со всем согласен. Ну, отчасти, наверное, только отчасти. В основном эти воробьи в Европе.

Что означает незапуск "Северного потока – 2"? Конечно же, у Украины есть на сегодня контракт на транзит газа до 2024 года. Этим она себя обеспечивала и по ценам, и по объему. То есть сейчас 40 млрд ежегодно Россия должна прокачивать или платить в том случае, если такая прокачка отсутствует. А вот если не запустят "Северный поток – 2", то объемы газа в Европе уменьшатся, и удар будет нанесен по воробьям в Европе, потому что воробьи в Европе, мы образно с вами говорим, они потребляют газ и нуждаются в увеличении в потреблении этого газа. Так вот, если этого не произойдет, то цены на спотовых рынках, объемы, которые нарастают для реализации на спотовом рынке в Европе, они вырастут. Сейчас там примерно в среднем 1100 долл. Вот они вырастут, допустим, до двух тысяч, двух с половиной тысяч долларов за тысячу кубов. Скажите, по каким воробьям будет нанесен удар? Я думаю, ответ очевиден.

Возвращаясь к Украине, конечно же, когда будет запущен "Северный поток – 2", уменьшится экономическая привлекательность транзита газа по нашей трубе. Это естественно. Только думать надо об этом было в 2007-м, когда началось строительство "Северного потока – 1", в 2011-м, когда началось строительство "Северного потока – 2", когда была идея, которую отстаивали и Россия, и Украина, и тогда Германия, когда был подписан меморандум в 2002 году между Шредером, Путиным и Кучмой о создании газотранспортного консорциума. И тогда бы не было этих глупостей, в отношении которых сегодня нагнетается ситуация в Штатах, в Европе, у таких представителей Штатов в Европе, как Польша: никакой ценой, ни за что не допустить "Северного потока – 2". Но ведь этого всего можно было избежать, потому что наша уникальная, универсальная газотранспортная система на входе имела объемы прокачки по году 305 млрд, а на выходе – 145-170, а поставляет Россия всего газа в Европу по итогам 2020 года где-то примерно 208 млрд кубов газа. То есть весь газ спокойно с огромной выгодой для Украины мог идти из России в Европу по газотранспортной системе. Но за это время построили газотранспортный новый коридор: "Северный поток – 1", "Турецкий поток – 1" и 2, "Балканский поток", который идет из России. То есть обошли газотранспортные пути Украину с севера и с юга. Вот чего добивалась все эти годы безрассудная, непрофессиональная, никчемная украинская власть. Ради объективности надо сказать, это происходит при Зеленском. В основном это происходило и при Ющенко, и при Януковиче, и при Порошенко, и, к огромному сожалению, продолжается при Зеленском.  

Когда белорусы, молдаване подписывают соглашения о прямых поставках с "Газпромом", а у нас газ продают некоторые поставщики по 36 тыс. грн, то это что, злой умысел или "не ведают, что творят"?

Я бы не навешивал ярлыки на отдельных должностных людей и власть в целом. Люди, в конце концов, должны разобраться. Давайте вспомним такую историю. 2019 год, мы с представителем ОПЖЗ Юрием Бойко едем в Москву, встречаемся с премьер-министром РФ г-ном Медведевым, с г-ном Миллером, договариваемся о цене на газ по прямым поставкам газа в Украину. Прямые поставки. Мы ни о чем не договариваемся, надо узаконить прямые поставки, которые и так идут из России в Украину, чтобы в Украине этот газ изымался и использовался. Ведь по документам он якобы шел из Дюссельдорфа (нарисовали +48 долларов на тысяче и потом повесили это на наших людей). Или, как вы говорите, сейчас цена 36 тыс. грн. Это уже полторы тысячи долларов. А кто-то платит 128. А вспомните про цену на газ по 7 грн. Почему тогда эта цена могла равняться цене 175 долларов? Не подписали контракт при Порошенко – тогда это мог сделать Зеленский в 2019-м. Подписали бы долгосрочный контракт… Вот эти все истории о рынке газа, росте цен, обвалы стоимости на газ, которые происходят сейчас с учетом энергетического кризиса, который посетил весь мир и Европу в целом, мы были бы в стабильном состоянии. 175 долл. осталась бы цена на газ для украинцев. Точно такая, как она осталась 225 долл. для Германии, для Италии – 200 с чем-то долл. И мы бы не бегали по спотовым рынкам и не использовали преступно цены на спотовом рынке, чтобы накрутить эту цену для наших граждан, которые и так не могут оплатить стоимость газа. Задолженность сегодня достигает более 61 млрд грн на конец октября. Вот же в чем проблема!

А когда вы задаете вопрос, что это… Я хочу сказать, что это непрофессионализм власти. Это политическая заангажированость, это примитивизм власти, это люди, которые не подготовлены прагматично действовать в интересах наших людей. Вы знаете, от того, что я буду это говорить на повышенных тоннах, от того, что я буду это говорить каждый день или будут говорить представители нашей партии, от этого ничего не меняется. Люди должны сами понять, почем им покупать газ – по 8, 10, 13 тыс. за тысячу кубов или по 3,5 или 4 тыс. А мы говорим о том, утверждаем, что мы можем сделать, чтобы газ стоил 3,5 тыс., и не больше, за тысячу кубов. Мы это говорили три года назад, четыре года назад, два года. И говорим сегодня: мы можем это сделать, наша команда готова к этому.

Поэтому можем и дальше говорить: власть плохая, она этого не делает. А почему она этого не делает? У нее есть какие-то амбиции. Какие амбиции? Политически мотивированные. А почему политически мотивированные? Можно обсуждать на ваших шоу, в интервью с отдельными политиками что угодно и сколько угодно, но от этого ничего не изменится. Когда это люди поймут, они дадут оценку этой власти. Но люди сами должны дать оценку власти. Я категорический противник майданов, революций и всего остального. Люди избрали эту власть – пусть терпят, пусть ждут. Когда дождутся – пусть примут другое решение.

Мы же для того с вами, и не только с вами, встречаемся и на шоу, и в эфирах, в интервью, чтобы достичь нашу общую цель – сделать Украину преуспевающим государством, а выходит так, что “Васька слушает да ест".

Вы абсолютно правы. Я просто говорю, и люди должны это слышать. Но ведь мало того, чтобы слышать, понимаете? Суть ведь заключается в том, и эффект заключается в том, что мало слышать, надо услышать. А вот услышат или нет, мы с вами не знаем. Вот кто-то что-то услышал то, что вы показывали, о чем вы рассказывали на трех оппозиционных каналах, которые власть незаконно, преступно закрыла. Их закрыли. Вот сейчас что-то говорят и люди слышат, не знаю услышали или нет на тех же каналах, которые сегодня принадлежат господину Ахметову, а по отношению к нему уже выстроена целая плеяда и направлены правоохранительные органы, для того чтобы или закрыли рот… Потому что каналы закрывать вряд ли сегодня власть пойдет, так как во всем мире признано, что это грубейшее нарушение свободы слова и незаконные действия. Об этом заявили и в ООН, и в европейских международных организациях, есть резолюция Совета Европы, Европарламента, ОБСЕ, об этом заявили все профессиональные и международные организации журналистов – о том, что это незаконно, это преступно. Поэтому вряд ли они пойдут по пути закрытия, если не хотят совсем погрязнуть в преступной деятельности. Так они сейчас сводят счеты с собственниками этих каналов, для того чтобы изменилась редакция подачи. А что эти каналы подают? Они же объективно излагают информацию и слушают политиков, которые имеют право высказывать свою точку зрения. У нас что, отменена свобода слова?  У нас запрещены изложения своего видения и оценок политической ситуации в стране? Нет! Но это же есть месть, которая сегодня демонстрируется властью, это и есть тот путь, который прямо, убедительно можно назвать путем узурпации власти, путем, который ведет к диктатуре, установлению такой в стране.

Я не нарушил пока ничего того, чтобы вас могли упрекнуть. Ну, как минимум, вас точно могут упрекнуть за то, что у вас в эфире появился Медведчук, но это такое дело, с этим еще вы, наверное, сможете жить. Все остальное я, как человек законопослушный и как юрист по образованию, не последний юрист в этой стране, старался не нарушать, для того чтобы в первую очередь не подводить вас. Только с этой целью.

Вы по полочкам разложили газовую проблематику, но хотелось услышать вашу оценку той катастрофе, которая складывается на электростанциях с углем.

Это звенья одной цепи, и когда я говорю, что у нас сегодня в Украине глубочайший социально-экономический кризис, то я имею в виду энергетику. Потому что мы уже не в преддверии, а находимся в зимнем сезоне – декабрь месяц на дворе, когда мы говорим по поводу энергетических ресурсов нашей страны. Павел, а сколько в том числе и вы как журналист, как представитель канала говорите о том, что у нас нет угля, что недостаточный запас угля на тепловых электростанциях, сколько месяцев это продолжается? Это первый вопрос.

Второй вопрос: что сделано за это время? Власть встречает семь суден, которые идут с углем, объем которого составляет примерно 480 тыс. тонн. Скажите, а этого достаточно? А где брать уголь, почему не договариваются по поводу угля, почему не покупают в тех же Штатах? Почему ждут, пока ДТЭК обеспечит свои тепловые электростанции углЕм, а государство для этого ничего не делает? В это время сводит счЕты с тем же ДТЭКом, с тем же Ахметовым. Почему? Да потому что власть профессионально не способна решить энергетическую проблему, и когда говорят и плачут о том, что Россия закрыла поставки угля в Украину, то я вам и зрителям открою государственную тайну: нет, Россия не прекратила поставки угля в Украину. В импорте всего угля, который поставляется в Украину, Россия поставляет из всего импорта 65%, США – 20% и Казахстан – 10%. Так вот, когда Россия прекратила поставки энергетического угля в Украину, то она закрыла эти поставки всего лишь из 65% на 15%, 50% угля это в первую очередь уголь для поддержки такой стратегический отрасли, которая приносит валюту стране, как металлургическая, поставки угля продолжаются. Поставки угля из враждебной, как считает власть, России в Украину продолжаются, чтобы поддержать металлургическую отрасль. Для того чтобы поддержать получение валютной выручки в страну и использовать это в интересах Украины.

Скажите, а вот эти 15% почему так угробили ресурсную базу и почему так серьезно повлияли на возможности производства электроэнергии? Да потому что это связано с ограниченностью власти, которая не способна сегодня договориться об альтернативных поставках угля. Сегодня, когда власть говорит "да ладно, мы пойдем другим путем", скажите, каким? "Мы заменим уголь на газ и на мазут". А мозги есть для такого решения? Уголь сегодня подорожал в Европе и мире в четыре раза, а газ – в 10. Так мы заменим на то, что подорожало в 10 раз? А, может, надо было поискать уголь, может, надо было договориться с Россией, чтобы не прекращали поставки энергетического угля? А стоимость мазута во сколько выросла? Стоимость газа, который будет идти на производство электроэнергии, он же отразится на стоимости электроэнергии, которая и так выросла за последние годы для населения! Это отразится на стоимости тепла и отопления. Есть мозги? Профессионализм в вопросе государственного управления отсутствует.

Поэтому и проблема в том, что вот это всё должны не просто слышать люди, а должны это услышать и дать оценку. Потому что никто, кроме них, не сможет это услышать, как и услышать то, что есть другие реальные планы по реализации того, чтобы не было таких проблем. Энергетических проблем, о чем я уже говорил, с газом и углем. Проблем экономики, проблем для реализации продуктов на экспорт и многого другого. Есть путь, который может кардинально изменить экономическую ситуацию и ситуацию в социальной сфере. Этим путем необходимо идти. Мы знаем, как это делать, наша команда готова взять на себя ответственность и, главное, – разрешение этих вопросов рассчитать по-другому. Власть в это время уничтожает "Оппозиционную платформу – За жизнь". Потому что ревность у них переросла в месть, и эту месть они реализуют вопреки интересам людей, которые ждут от власти другого. Не пиар-ходов, не получение дивидендов, а реально повысить их уровень жизни.

Спасибо, до новых встреч!


Оцените материал: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 [4] всего оценили 4

Статьи по теме

Новости партнеров
Другие новости

Спецтемы

Вопрос дня

Планируете ли вы отдых на новогодние праздники?
  Покупка Продажа
USD 26.5000 26.9000
EUR 31.4000 32.0000
RUR 0.3500 0.3800
BTC 43,160.7227 47,703.9531
Яндекс.Метрика